Захват и абордаж

[st.henk63]

~12-15км, когда пускал томагавки вроде было ближе к 15ти

мало с 25-35 попробуй тогда не сбивает,я первый раз его так и валил с м8,вроде долетали,раз ему каюк пришел

[OB 1]

"Стыкуются с Линкором только М7, только один , и мелочь." У меня стыкуется 2 М7 с двух сторон.

Хорошо что заметил, я вот недоглядел. Счазз поправлю.

[Nikolay]

мало с 25-35 попробуй тогда не сбивает

Это чето совсем круто, просто убить то пойдет, а для абордажа будет очень неудобно.
35 дак вообще вне зоны действия С3. Проще стрекозами, и продают их на каждом углу кучами

[Wanderer]

люди, а чем и как D выжигать? Ведь он сильно кусается!

[Domenion]

люди, а чем и как D выжигать? Ведь он сильно кусается!

То есть?

[Wanderer]

ну дистанция ремлазеров 2,2-2,4км (смотря на каком корыте стоят), а в турельках у него гораздо дальнобойней пушки. А лучевое оружие очень быстро корпус плавит. Вот и получается что либо лучевым жечь и "как повезёт" с брандмауэром, либо ставить ремлазеры, но как щит на 0 держать? Может есть метода?

[Nikolay]

Я линкором жог, с загрузкой до достижения нужного результата.
Ровняешь скорость на 10км от D, залазишь в заднюю турель и расстреливаешь. Только не сожги щит, если хочешь ракетами его бить. Потом может не получиться подобрать количество.
Ну а линкор проще, у него нету такой крутой защиты как у ксенонов

С ремлазерами нереально, нету таких кораблей, которые могут ремлазерами стрелять и одновременно успевать бить 10ГДж щиты. Разьве что в АМТ какой может, я там все не знаю. Да и даже если теоретически такие корабли есть, то скорость убийства щита несравнимо больше скорости ремонта ремлазерами, корпус плавиться будет так же быстро как и без "лечения".

[Domenion]

У D позади бортовых турелей мертвые зоны там довольно удобно висет на корабле не больших размеров. Из АМТ уантихриста мк2 есть поддержка кл3 и он пошустрее хаакского фрегата.

[Wanderer]

Ровняешь скорость на 10км от D, залазишь в заднюю турель и расстреливаешь.

это как? что за пушки на 10км шмалают? лучевые все имеют реальную дальность 6,15-7км (опять от корыта, на котором стоят) а любой линкор шмаляет на 8+ км, и без маневрирования, сидя в турельке, свои щиты здыхают в момент.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
хм, если только на линкоре хаакский лазер КЛ-4, но насколько я знаю, хаакские далеко не айс в качестве "выжигалки"...

[Domenion]

хм, если только на линкоре хаакский лазер КЛ-4, но насколько я знаю, хаакские далеко не айс в качестве "выжигалки"...

Да ладно... Кл3-4 самое удобно оружие при абордаже и самое удобное оружие для выжигания. Товарисч правильно говорит, ровнять дальность от вражины надо сидя в кормовой турели т.е так чтоб ты мог наносить урон, а тебе нет.

[Nikolay]

это как? что за пушки на 10км шмалают?

Фишка в размерах кораблей. КЛ4 бьёт на 8км, квантомагнит на 8,5км. Но из за того, что расчет цели ведется по "центру масс", а не по краю корпуса, вручную из турели получается попадать дальше чем на автоматике. КЛ4 перестаёт доставать по D гдето чуть дальше 10км, D начинает шмалять по линкору гдето с 9,5км. Вот в этой зоне и надо сидеть.
(цифры могу чуть попутать, но принцип такой).

[Wanderer]

Фишка в размерах кораблей. КЛ4 бьёт на 8км, квантомагнит на 8,5км. Но из за того, что расчет цели ведется по "центру масс", а не по краю корпуса, вручную из турели получается попадать дальше чем на автоматике. КЛ4 перестаёт доставать по D гдето чуть дальше 10км, D начинает шмалять по линкору гдето с 9,5км. Вот в этой зоне и надо сидеть.
(цифры могу чуть попутать, но принцип такой).

отсюда вывод: самый "абордажный" из всех абордажных кораблей - хаакский Линкор!!!

наконец-то наловчился абордажить с артиллерийского фрегата. Развлекаюсь составлением ударного флота из К, J и QX, в прикрытии - толпа РХ. Очень понравились QX в деле. Реальная смерть-машина! РХ оказались самыми сложными в захвате! При обычном выбросе команд потери примерно в 9 случаях из 10. Как выяснилось, очень важный момент - одновременный вход абордажников в корабль. Малейшая задержка - потери в десанте. Так что банальный М6М пришлось брать капсулой. Аж жаба задушила по полляма за каждый абордаж платить. А если вход одновременный, то почти всегда все десы целы, даже если опыт всего 10-15 захватов. Q и QX - всегда брал с 1 попытки.

[Nikolay]

Это тоже обьяснимо, у Q в два раза больше мест для десанта, чем у Р, соответственно в два раза больше разница с твоим десантом, соответственно потерь и меньше.
Непонятно только как могут быть проблемы с деньгами на такой стадии игры, я как то не думал никогда сколько капсула стоит корабли важней.

[Wanderer]

Это тоже обьяснимо, у Q в два раза больше мест для десанта, чем у Р, соответственно в два раза больше разница с твоим десантом, соответственно потерь и меньше.

дело не в этом. Удивило другое: РХы беру с корвета (Катарсис), так вот, если я просто выбрасываю десов как обычно в виде 2 команд по 5 рыл, и они цепляют цель и начинают абордаж - то потери есть почти всегда! Если же этих-же десов выстреливаю капсулой, т.е. обе команды летят в ней и входят одновременно - то потерь нет. Тоже самое с более крупными кораблями, выстреливаю две капсулы сразу - потерь нет, если есть задержка на "поковырять в носу" потери обязательны. Но это касается только ксенонов. Остальных берут без проблем. (Ну, кроме древних и АМТ... ) Причем корвет запросто берёт более крупные корабли и без потерь в десанте.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Непонятно только как могут быть проблемы с деньгами на такой стадии игры, я как то не думал никогда сколько капсула стоит корабли важней.

ну, наверное потому, что десы много бухают! Пропойцы и транжиры, блин! Там у них, в качестве расходника "Космическое топливо" указано... Вот подумываю Инквизитора купить на сданные бутылки...

[Nikolay]

Потери могут быть из за того, что не прорезали корпус (а это запросто без капсулы), и из за того, что посчитался бой одной части десанта, пока другая дорезала корпус. Капсулы просто долетают намного быстрей скафандра и поэтому почти одновременно.
"Пустой" корабль можно взять без потерь 6ю десантниками. При некоторых обстоятельствах это даже проще чем 20ю (когда половина недокачана) Это к вопросу взятия на корвете какого нибудь М2-М0.

[Wanderer]

Потери могут быть из за того, что не прорезали корпус (а это запросто без капсулы), и из за того, что посчитался бой одной части десанта, пока другая дорезала корпус. Капсулы просто долетают намного быстрей скафандра и поэтому почти одновременно.

Это как? Корыто выжжено вчистую, все десы по 100 навыка и с опытом 30+. В остатке 6-7 остается. Т.е. обе партии десов внутрь вошли и в драке участвовали. Стыковались ПОЧТИ одновременно, т.е. разница в 1-2 сек. При пуске капсул с М7 (Мессир) по М7/М2/М1 разница по времени примерно та-же, даже немного больше, но потерь нет. И как тогда как быть с "обсчётом" одной партии, пока другая "дорезала" корпус? И это только на ксенонах. Те-же пиратские корыта берутся "на ура" даже с корвета и без капсул, и задержки стыковки могут быть гораздо больше. Были случаи взятия Карраки без потерь, когда 1 партия уже зачистила 1 палубу а 2 только стыковалась.

"Пустой" корабль можно взять без потерь 6ю десантниками. При некоторых обстоятельствах это даже проще чем 20ю (когда половина недокачана) Это к вопросу взятия на корвете какого нибудь М2-М0.

ну тогда возьми хотябы "пустой" Р партией даже на 7-9 десов.

[Nikolay]

И это только на ксенонах.

Да, только на ксенонах. Еще на АОГ сложней, но ксеноны самые. Я конечно повторюсь, уже со счету сбился в который раз, но очень советую почитать вот это.

ну тогда возьми хотябы "пустой" Р партией даже на 7-9 десов.

Да, вот они ксеноны, во всей красе. Они не могут быть "пустыми", потому что десант у них считается не по "количеству рыл в трюме", а по количеству места для десанта. И там хоть завыжигайся СЖО, воевать будешь с "десантом" в количестве 10 (М6 ТМ) или 20 (остальные) рыл с боем 85! Защита компа у них увеличена в 5 раз от базы, что для бигшипов равноценно брандмауэру, и если дополнительно стоит брандмауэр, то комп вскрыть почти нереально. Всё это есть в статье, которую надо обязательно читать всем, кто хочет плотно заниматься абордажем, многие вещи проясняет.
Шестью десантниками я захватывал Аран, потому что 10 десантников ему ломали корпус и вываливались, а с нормальной техникой было всего 6. Прошли без потерь с 1 раза. Корабль класса М0, хотя с точки зрения абордажа может быть либо М1 либо TL.

[Wanderer]

Я конечно повторюсь, уже со счету сбился в который раз, но очень советую почитать

да блин! Осталось только меня устав СА читать отправить. Читал я это у статью и не 1 раз читал! И там ни сном не духом нету, ПОЧЕМУ одна и та же гопкомпания десов запущенная с М6 в одном случае (с капсулой) выжженный ксенон М6М берёт без потерь, а в другом - потери (без капсулы). И пофиг тут на 85 боя у всех ксенонов и вообще на защиту, если защита проходиться с капсулой то должна проходиться и без неё - мои-то десы одни и те-же! Согласно статье - капсула удваивает навык вскрытия корпуса - И ВСЁ!!! И ещё в статье описывается вот это:

Полезные подробности:

После каждой сказанной фразы следует проверка щита цели, и если щит больше, чем ShieldBoardingThreshold, то все десантники погибают;
Наличе поляризатора корпуса задерживает прорезку корпуса на 6-9 секунд и добавляет еще одну проверку щита;
После отчета об успешном прорезании корпуса проходит 6-12 секунд, в это время производится еще три проверки состояния щита;
После отчета об успешном прорезании корпуса десантники перестают предупреждать о высоком уровне щита;
Вскрытие корпуса занимает 22-40 секунд для кораблей без поляризатора корпуса и 28-52 секунды для кораблей с поляризатором.

и вот это:

Полезные подробности:

Десантники, не успевшие вскрыть корпус в боевых действиях не участвуют, но могут присоединиться позднее, на последующих палубах.
Десантники со статусом "Сражается" [Fighting] без указания палубы участвуют в боевых действиях наравне с остальными.
Рассчет потерь и гибель десантников происходят между первой и второй фразами на палубе.
Повреждение корпуса за весь захват составляет 60% × (100 - <средний навык техники>).
Корпус захватываемого корабля повреждается четыре раза на каждой палубе.

После каждого повреждения идет проверка - если осталось меньше 5%, то абордаж провален.


Боевая фаза занимает 10-15 секунд плюс 7-14 секунд на каждую палубу.

Реально же, возможны всего 2 варианта:
1) капсула даёт абсолютную синхронность вхождения в корабль и тогда пункт "Десантники, не успевшие вскрыть корпус в боевых действиях не участвуют, но могут присоединиться позднее, на последующих палубах" актуален и всё объясняет, но тогда как быть при запуске 2-х капсул по кораблям М7 (и выше), с задержкой 2-3сек?
2) Либо капсула даёт нехилый скрытый бонус к бою. И тогда 1 партия десов зачищает первую палубу (почти всегда) без потерь(это сколько-же надо к бою добавить? ) а дальше десант идёт в полном составе.

Добавлено спустя 37 минут 17 секунд:
Хм, сейчас взял QX. Испробовал несколько разных вариантов захвата. Всё таки важна именно синхронность входа десов в жертву. Стоит задержать пуск второй капсулы на 2-3 сек как картина становиться такая-же как при абордаже PX с М6 без капсул. Подозреваю что если пускать с ракетных фрегатов по 2 капсулы синхронно из 2 слотов потерь ВООБЩЕ не будет!

[Nikolay]

Сам похоже всё себе и объяснил
Разница в потерях может быть только в несинхронности входа (в рандоме конечно тоже, но в меньшей степени). Вполне вероятно что игра просчитывает первый бой не "через Х сек после входа первой бригады", а на какие то такты свои, и если первой бригаде "повезет", ей посчитают бой сразу после входа, а не через сотню миллисекунд когда вторая бригада залезет. (мало ли когда оно считается, этой инфы я не нашел).
Ну и задержка пуска это косвенный параметр, который на вход влияет, но важен сам вход внутрь жертвы. Капсулы тоже летят иногда кто куда, кто в нос кто в хвост, а десантники в скафандрах вообще непонять куда летят.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Кстати, если нужна синхронность, можно попробовать пускать капсулы через менюшку. Их тогда надо больше, но вылетают сразу все пять из любого корабля. Хотя ракетному итак хватает скорострельности чтоб две капсулы запустить.

[Wanderer]

да ничего это не объясняет.
1. При выбросе десанта скриптом с М6 (с небольшой тренировкой ) легко достигается стыковка обоих групп с жертвой в интервале не более 1-1,5сек, в то время как перезарядка Абордажной капсулы - больше 2 сек. Т.е. версия с "тактами игры" не состоятельна, хотя и имеет право на существование, т.к. обсчёт может быть различным для капсулы и для отдельных групп. Так что название игры полностью оправдано - ХЗ!
2. Небольшой артиллерийский корабль в качестве основного абордажного (мой любимый класс М6) полностью утратил смысл и значение, т.к. захват наиболее интересных кораблей "неполной" абордажной командой не реален. Собственно применение М6 в ТОТТ кроме как самим игроком непонятно и туманно, т.к. большинство фрегатов и быстрее и мощнее и истребители выносят гораздо круче и т.д.
3. Артиллерийский фрегат в качестве основного абордажного тоже не имеет смысла, т.к. для обеспечения "синхронного" входа необходимо практически полностью выжигать оружие (а вместе с ним и другие вкусности), иначе жертва просто сбивает капсулы. А выбрасывать десант группами фрегат не может. (в ТОТТ ещё Срокко не пробовал) Хотя и есть некоторые жертвы-исключения с довольно большими мёртвыми зонами.

Вывод: абордажный корабль в ТОТТ - это не только ценный мЭх, но и два-трЫ центнЭра торпед Молот, ракет Булава и Абордажных капсул. И только!

Справка:

Аборда́ж (фр. abordage, от bord — борт судна) — способ ведения морского боя во времена гребного и парусного флотов, а также способ сцепления кораблей для передачи (приёма) грузов или людей.

Абордаж в военных (пиратских) целях применялся для захвата корабля противника и находившихся на нём ценностей. Атакующий корабль сходился вплотную борт к борту с кораблём противника, сцеплялся с ним абордажными баграми, кошками и дреками, чтобы корабли не разошлись во время боя. Затем бойцы абордажной команды высаживались на палубу корабля противника с помощью мостков (имели вид стрелы с платформой размером 5,5 метров на 1,2 метра) и вступали с экипажем неприятеля в рукопашную схватку с использованием холодного и огнестрельного оружия, например, абордажных топоров.

http://ru.wikipedia.org/

PS. Десантник в Абордажной капсуле подобен барону Мюнхаузену на его незабвенном ядре. Я глубоко разочарован.